李晶玉(以下简称李)：首先，我们来谈谈社会老龄化的问题。现在全世界活得最久的人瑞年纪高达150岁，随着医学越来越发达，百岁人瑞也越来越多。根据联合国的标准，60岁开始称为年轻老人，85岁以上就是老老人了。大师今年77岁(2004年)了，活得开开心心、健健康康的，但是好多人很怕老，“老”真的有那么可怕吗？星云大师(以下简称大师)：所谓的“老人”，应该不是从年龄上去定义，要肌氓上去看。有的人二十多岁就像个小老人了'有的人活到七八十岁，不但身体好，心灵也很年轻，完全像个青年人。李：大师是用什么样的方法，让自己不会随着年龄增长而感觉老态龙钟呢？
大师：就像孔老夫子学不厌、教不倦，不知老之将至。一个人在生活里面应该要欢喜自在，把好的因缘与人共享，不要天天只想到自己，患得患失的。你越不计较年龄，越不会感觉老，应该把自己的人生扩大。一个人的年龄是可以与宇宙同在、与万物同生的。
李：由于社会的变迁，过去养儿防老的观念已不再流行，很多人就把父母亲送到养老院，甚至发生过虐待父母的情形。一些被遗弃的独居老人，连归西了都没有人知道。这些老人家已经丧失照顾自己的能力，该怎么办才好？
大师：一个人在年轻的时候，就应该把老了以后的事情安排好。比方要存点养老金、要跟社会结好因缘等等。老了的时候要懂得看书、要有宗教的信仰，一方面可以消磨时间，另一方面心里也有个寄托，比较实在。老年人平时可以借着散步、种花、浇水、下棋，来排遣自己。还有，平时应该跟子女结缘、跟朋友结缘，老了之后他们就会孝顺你、帮助你，平时若倚老卖老的话，他们就不喜欢你了。我自己也是一个老人，但是我不会孤独，很多人欢喜和我在一起，因为我有佛法，我能教育别人，所以老人家最好要拥有一些对人有用的资源。至于社会老化的问题，政府也要关心。政府对老人的福利，不应该只是发放一点养老金，还要让他生活得愉快、与社会有联结、设立养老的场所、兴建老人娱乐设备，甚至能安排社工人员和他们聊天等等。
李：在美国，老人家就通常不是靠孩子来养老，他们是自己存好养老金，然后去找一个老人社区住，大家彼此帮助，甚至还会去寻找第二春。我在美国念书的时候，常常看到一些所谓的“黄金女郎”老太太，每天打扮得很漂亮，还会精心安排自己的生活。但是在中国传统观念里，认为老人家应该跟家人住在一起。大师，您觉得老人应该和其他老人住在一起比较好，还是跟家庭成员一起生活呢？
大师：老人要不要和家人住在一起，要看个人的性格。你若放不下，老是哕嗦，子女也会不高兴，所以要知趣一点。到了空巢期的老人，虽然原本巢里的小鸟都飞出去了，你还是要想方法，能有朋友之间的来往与联系交谊，并且保持活力，这个很要紧。一个人如果老了之后，朋友也不来往，社会又不关怀，只有自己一个人，确实会苦不堪言。李：但是现今很多为人子女者，到某个阶段时，就会放弃照顾父母。他们完全没有想到，父母对待孩子是无条件的；当孩子年幼、没有生存能力的时候，父母亲是怎么样在照顾孩子？但是孩子长大后对父母亲的态度似乎不是如此无怨无悔。
大师：有人说：“人生如球。”在小儿女的心目中，父母如“篮球”，篮球比赛的时候，两队球员莫不纷纷争着抢球，大家都说那是“my ball”(我的球)；随着父母年龄渐渐老了'儿女开始为了孝养父母的责任而推卸，二哥说应该是大哥的责任，大哥说应该由小弟奉养，小弟说应该平均分担，于是在儿女的安排下，父母只好这里住一个月，那边停两个月，可除的父母这时就像“排球”一样，被儿女们推过来又推过去；等父母老病的时候，儿女们忙着事业、忙着赚钱，觉得年老的父母实在是一个拖累，父母这时就如“足球”，恨不得踢得越远越好。
其实，父母也不一定是排球、是足球，只要父母自己本身有道德、有学问、有储蓄，那个时候父母就像“铅球”一样，怎么推也推不远，甚至儿女还会把你当“橄榄球”一样紧紧地抱着，不肯放松呢！所以，身体的老化虽是不饶人，但是自己的智慧、心情、结缘、动力，可以再加强。
李：谈到社会问题，除了老人之外，我们再来关心有“世纪黑死病”之称的艾滋病问题。艾滋病的全名为后天免疫不全症候群(Acqu_redlmmune Deficiency syndrome；简写AIDs)，是由艾滋病毒(HlV)所引发的。在感染HIV后，人体的免疫系统功能逐步遭到破坏，体外的各类病毒便在人体毫无防备下入侵。这种20世纪的黑死病，至今仍无彻底有效的解决良方。联合国艾滋病规划署(UNAIDS)宣称，目前(2004年)全球已有4200万人感染了HIV，其中约3000万人是在非洲。全世界至今已有2500万人死于艾滋病。联合国预测，如果艾滋病保持目前的扩散速度，到2010年前全世界将增加4500万名HIV感染者，而到2020年前会有7000万人死于该病。
由于感染艾滋病与施打海洛因、性行为、性病等有密切关系，使得道德重整派人士大肆挞伐，也使得经由输血等途径成为HIV的带原者也被排斥与歧视。大师，您对这种病的看法是什么？
大师：要传染此病，原则上一定要有血液或体液的接触，如性行为、输血或母子垂直传染等。有很多人是经由输血被感染的，但是社会上的人也会用一种不屑的眼光来看待他们，所以他们的心理就受了很大的伤害。对于这些可怜的人，我们先要鼓励他们找回对自我的尊重与自信。另外，社会上许多政治人物，假如能把精神力气，用来关心这些苦难的同胞，例如艾滋病的防治的话，应该会得到全民更多的掌声。
李：事实上，艾滋病毒不会透过食物、水、拥抱或握手而传染，所以如果你有艾滋病患的朋友的话，是可以去亲近他们的。但是我们也发现有一些艾滋病患会产生报复的心理，像是曾经传出西门叮有人拿舍艾滋病毒的针头伤人，还有一个美国的通缉犯，因为被_个妓女传染得了艾滋病，结果他就去强暴各地的妓女报复。这种恶性循环，大师您觉得该怎么办？P3-6
弟兄们，我还有未尽的话：凡是真实的、可敬的、公益的、清洁的、可爱的、有美名的，若有什么德性，若有什么称赞，这些事你们都要思念。(腓立比书四章八节)
“与大师心灵对话”严格来讲并不是一个佛教节目，而是一个谈话性的类宗教节目。主持人是一位基督徒，受访者是一位生命经历奇特丰富、体悟深刻而有卓越影响力的大师。当人间卫视邀我主持这个节目的时候，心中的确有过疑虑。佛教徒会怎么看？基督徒会怎么看？但是就一个专业新闻人而言，面对社会价值的纷乱，行为的脱序，及其衍生的惨痛代价，我也很期待听听星云大师的看法和解读。
在录影的过程中，我发现星云大师不太谈深奥玄妙的理论学说，也不一定以传统佛教的角度来解释事件发生的应然与必然。星云多半从心出发，他关心、用心，有慈心；以尊重生命的态度，用智慧为人治疗忧伤，用和气扭转暴戾之气。星云勇于不同，在争议的话题如安乐死和堕胎等议题上，他有和一般传统佛教徒不同的立论；星云提倡环保，不只是地球环保还有心灵环保；星云重视教育，可以扭转生命成为向善的奇迹，是以爱心鼓励代替羞辱惩罚；星云讲究家庭和谐幸福，孝养父母，长幼各有其分。
我印象最深刻的是他如何皈依佛门的过程，一个小小的10岁孩子，在兵荒马乱的战乱当中饥寒交迫寻找父亲，一个路过的法师问他要不要出家，小孩一句不经意的承诺，成就了今日的星云。过程中当然有着大家想不到的苦和难，但在访谈的过程中，我发现是星云的一些与众不同的特质和圆融，让他今天有如此的影响力。
他把每一件事都当成是“独一无二”“美好的体会”，真正做到吃苦当吃补，不抱怨不啰嗦，能做赶快做，能改赶快改。他尊重身边的每一个人，不分年龄性别职业贵贱，也温柔看待别人与他的不同，出言造就，要不宁可不说。他精力旺盛带头冲锋陷阵，善用时间，实事求是。其实我们的录影，都是两方在非常忙碌的情形下挤出来的时间。他总不迟到，精神奕奕，充满笑容，充满鼓励。像是一个老朋友，看到他会很开心，即使我们对事情的看法或有不同，他也会很舒服地让你明白他为什么会这么想，这么做。为什么会有百万人受他影响？大师所言所想所为，说明了一切。
这个世界有许多领袖，但真正能感动人心，造成正面改变的并无几人。从耶稣基督以降，不管是金思博士、泰瑞莎修女或是甘地，他们留下来或被传颂的，是诚信、正直、友善、诚恳、牺牲、奉献等崇高的特质。
甘地在绝食前有这样的信念，他说：“必须表现出勇气，愿意去承担一己甚至数己，表示你既不会还手也不会转头走。当你这样做的时候，那会触动人性的某处，减低其仇恨和提高其尊重，我认为基督掌握到那一点，而我也曾经看见他行得通。”这个社会需要的是以身作则懂得反省的领袖，带领群众脱离黑暗的领袖，化解纷争弥平暴戾的领袖，创造和平拥抱梦想的领袖。
期待和更多真正的领袖对话，也期盼您，能从中获益。
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